Поиск сообщений на форуме: герб российской федерации

Читайте внимательнее. Низложенной. На не свой герб. Например, право испанских Бурбонов на родовой герб Анжу в качестве герба королевства Сицилия.
Не правящей династии и не нации - их суверенное право на старый герб, основанный на родовом гербе древней династии, я считаю наиболее обоснованным. То есть, основным владельцем царского герба я считаю Российскую Федерацию.

Вопрос собственности исторических гербов неоднозначен. Особенно - государственных гербов.

С тем, что такие гербы не являются бесхозными - согласен полностью. Вопрос лишь о суверенитете (говоря в частности о государственных гербах, этот термин, по моему, наиболее точен) над гербом.
Приоритет низложенной или тем более пресекшейся династии перед новой владетельной династией или республикой - не бесспорен. Прецеденты в пользу обеих точек зрения можно найти как до Венского конгресса, так и после него.
На практике довольно часто суверенами считают обе стороны. Логика отдыхает, но всем спокойно
То есть, владельцем российского имперского герба мог бы выступать как императорский дом Романовых (в дискуссию о его вымирании / существовании вступать отказываюсь - не мое это дело, слава Богу), так и Российская Федерация.
Интересен и аспект, когда государственный герб является родовым гербом предыдущей династии. Право на него низложенной следующей династии - под большим вопросом. К примеру - имеет ли саксонский дом Веттин право на польского орла?

За весь Геральдический совет я не ответчик, поэтому моё заключение может иметь только частный характер.
Но в этом формате могу сказать, что использование изображения двуглавого орла в каком бы то ни было виде (даже в искаженном, или с разными произвольными прибавлениями или изъятиями) если и не является прямым использованием Государственного герба РФ (закон устанавливает исчерпывающий перечень тех, кому это положено, и принцип "то что не запрещено, то разрешено" здесь не действует - правом на употребление Гос.герба обладают только перечисленныые в законе юр.лица), то уж точно является нарушением статьи 8 ФКЗ №2, поскольку представвляет собой использование Гос.герба в качестве ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЙЙ ОСНОВЫ для оспариваемой Вами эмблемы.
Статья 8 (второй абзац):
"Государственный герб Российской Федерации не может быть использовван в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций"

Не понимать этого могут только идиоты или лица сильно заинтересованные в непонимании этого.

Ребята, конечно, полагают, что раз на центральном щитке нет фигуры ездеца с попранным его конем драконом, то это вроде бы и не герб Российской Федерации. Напрасно они так думают - это герб РФ, но в искаженной версии.
И все это аккуратно подпадает под статью Административного кодекса РФ о нарушении правил использования Государственного герба РФ.
Прокурора в студию!
А если такого на месте нет, то ХРЕН ему цена!

Якутск получил официальное свидетельство о регистрации герба

"В четверг город Якутск в торжественной обстановке получил свидетельство о регистрации герба в государственном геральдическом регистре Российской Федерации.

Документ, утверждающий официальный герб Якутска, мэру города Айсену Николаеву вручил вице-президент Якутии Дмитрий Глушко.

- К этому знаковому событию город шел на протяжении десяти лет. За это время было представлено множество проектов, состоялось множество обсуждений, проходили общественные слушания. Хочу отметить важный факт, что за основу герба взят его исторический предок, который известен еще с середины 17 века. Таким древним гербом, который сейчас есть у Якутска, в нашей стране могут похвастаться менее 20 городов, - сказал вице-президент."

Михаил Шелковенко написал 2013-03-12 19:42:57:
›› ...по структуре оно аналогично значку за успешное окончание государственного учебного заведения высшего профессионального образования. В нём, в соответствии с законом о Гос.гербе РФ, допускается использование Гос.герба РФ (статья 7).

Федеральный конституционный закон о государственном гербе Российской Федерации

Статья 7. Государственный герб Российской Федерации помещается на:
штандарте (флаге) Президента Российской Федерации;
боевых знаменах воинских частей;
знаменах федеральных органов исполнительной власти, определяемых Президентом Российской Федерации;
военных кораблях 1 и 2 ранга - в порядке, установленном Президентом Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации может помещаться на:
денежных знаках;
государственных наградах Российской Федерации и документах к ним;
знаках отличия за окончание высших государственных образовательных учреждений профессионального образования.
Допускается размещение Государственного герба Российской Федерации на знаках различия и форменной одежде, установленных для лиц, состоящих на военной или иной государственной службе, а также использование его в качестве геральдической основы геральдических знаков - эмблем федеральных органов исполнительной власти.
Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации.

Matarig написал 2013-03-12 18:37:24:
›› Проконсультируйте пожалуйста, можно ли легализовать такой герб?
rane.ru/
Заранее благодарен

Это не герб, а эмблема с включением герба РФ. Легализовать по- видимому можно только через президента

из Положения о государственном гербе Российской Федерации

3. Государственный герб Российской Федерации (многоцветный вариант) помещается на ...

4. Государственный герб Российской Федерации помещается на ...

5. Государственный герб Российской Федерации помещается на ...

6. Государственный герб Российской Федерации помещается на ...

7. Государственный герб Российской Федерации может помещаться: на ...

8. Государственный герб Российской Федерации может помещаться на ...

9. Иные случаи официального воспроизведения изображения Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации.

На первом из представленных Вами перстней нет никакого герба, а есть некоторый набор букв (нечто вроде монограммы) под дворянской короной в окружении пальмовых (?) ветвей.
На втором перстне фигура фантастического зверя (возможно грифона) с мечом в лапе, которая вполне могла бы быть гербовой эмблемой. Но из данного контекста неясно, взята ли она с герба, или помещена на перстне сама по себе, без всякого намека на наличие герба.
А чтобы узнать, может ли отдельно существовать гербовая фигура, далеко ходить не надо. Возьмите закон "О Государственном гербе РФ" и почитайте его вторую статью:
"Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается БЕЗ ГЕРАЛЬДИЧЕСКОГО ЩИТА ( в виде главной фигуры - двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1...) а также в одноцветном варианте".
Может!

А нет ли у кого в шаговой доступности Гербовед, №11 (23), 1997 г., с. 16-20 (Бойко Д.А. О проекте большого государственного герба Российской ФедерацииИмперии)?

С наступающим вcех Старым Новым Годом!
Это наша исключительная особенность, позволяющая поздравить с одним и тем же дважды.
Поздравляю!

Вопли из Владивостока и прочих мест по поводу ущемления Геральдическим советом их "суверенных" прав учреждать в качестве своих официальных символов всякую хрень тербуют как-то раз и навсегда поставить все точки над И.
Приведу для этого 9-ю статью 131-го закона, отметив ключевые слова и позволю себе комментарий на этот счет.

Закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»
Статья 9. Официальные символы муниципальных образований
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Комментарий состоит в следующем:
1. Муниципалы вправе устанавливать свои официальные символы, но только В СООТВЕТСТВИИ С ГЕРАЛЬДИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ. Значит, то, что этим правилам не соответствует, УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
2. Правом толковать, комментировать и даже устанавливать ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА в нашем богоспасаемом государстве наделен один только официальный орган – ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ. Значит то, что он сочтет несоответствующим этим правилам, также УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому попытки установить что-то вопреки предписаниям Геральдического совета являются нарушением пункта 1 статьи 9 Закона № 131-ФЗ.
3. Пункт 2 этого Закона говорит не о том, что всякий установленный муниципалами герб или иной символ ДОЛЖЕН быть зарегистрирован автоматически по факту своего принятия органами местного самоуправления, а о том, что если он не зарегистрирован «в порядке, установленном федеральным законодательством», то это - не герб и не официальный символ. То есть для того, чтобы стать легитимным знаком он ДОЛЖЕН ПРОИТИ определенную ПРОЦЕДУРУ РЕГИСТРАЦИИ. Сам порядок регистрации, как это следует из текста Закона, УСТАНОВЛЕН ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Единственные законодательные Акты, в которых об этом говорится – это указы Президента «О Геральдическом совете при Президенте РФ» и «О Государственном геральдическом регистре РФ». Из которых явствует, что только Геральдический совет, и никто иной, вправе решать какой знак может, а какой не может быть зарегистрирован. Поэтому несоблюдение этих норм является нарушением пункта 2 статьи 9 Закона №131-ФЗ
4. Пункт 3 только определяет тот уровень документов, которыми могут устанавливаться официальные символы, и не больше. Поэтому толковать его как исключительные права муниципалов учреждать своими «уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований» все то, что им взбредет в голову, не взирая на рекомендации и предписания Геральдического совета нет никаких оснований.

Учите матчасть. sovet.geraldika.ru/article/21037

Вопли из Владивостока и прочих мест по поводу ущемления Геральдическим советом их "суверенных" прав учреждать в качестве своих официальных символов всякую хрень тербуют как-то раз и навсегда поставить все точки над И.
Приведу для этого 9-ю статью 131-го закона, отметив ключевые слова и позволю себе комментарий на этот счет.

Закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»
Статья 9. Официальные символы муниципальных образований
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности.
2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
3. Официальные символы муниципальных образований и порядок официального использования указанных символов устанавливаются уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований.

Комментарий состоит в следующем:
1. Муниципалы вправе устанавливать свои официальные символы, но только В СООТВЕТСТВИИ С ГЕРАЛЬДИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ. Значит, то, что этим правилам не соответствует, УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
2. Правом толковать, комментировать и даже устанавливать ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА в нашем богоспасаемом государстве наделен один только официальный орган – ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ СОВЕТ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ. Значит то, что он сочтет несоответствующим этим правилам, также УСТАНОВЛЕНО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому попытки установить что-то вопреки предписаниям Геральдического совета являются нарушением пункта 1 статьи 9 Закона № 131-ФЗ.
3. Пункт 2 этого Закона говорит не о том, что всякий установленный муниципалами герб или иной символ ДОЛЖЕН быть зарегистрирован автоматически по факту своего принятия органами местного самоуправления, а о том, что если он не зарегистрирован «в порядке, установленном федеральным законодательством», то это - не герб и не официальный символ. То есть для того, чтобы стать легитимным знаком он ДОЛЖЕН ПРОИТИ определенную ПРОЦЕДУРУ РЕГИСТРАЦИИ. Сам порядок регистрации, как это следует из текста Закона, УСТАНОВЛЕН ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Единственные законодательные Акты, в которых об этом говорится – это указы Президента «О Геральдическом совете при Президенте РФ» и «О Государственном геральдическом регистре РФ». Из которых явствует, что только Геральдический совет, и никто иной, вправе решать какой знак может, а какой не может быть зарегистрирован. Поэтому несоблюдение этих норм является нарушением пункта 2 статьи 9 Закона №131-ФЗ
4. Пункт 3 только определяет тот уровень документов, которыми могут устанавливаться официальные символы, и не больше. Поэтому толковать его как исключительные права муниципалов учреждать своими «уставами муниципальных образований и (или) нормативными правовыми актами представительских органов муниципальных образований» все то, что им взбредет в голову, не взирая на рекомендации и предписания Геральдического совета нет никаких оснований.

Учите матчасть. sovet.geraldika.ru/article/21037

Свежая новость. Депутаты Владивостока грозятся разогнать Геральдический совет.
www.kp.ru/daily/26012.4/2936022/

Не случилось любви и взаимности.
И опять отличился гражданин СОВРАМШИ - справоросс Юртаев.
Голосист.

А вот и продолжение банкета:
smartnews.ru/regions/vladivostok/3696.html

Цитаты:
"А кто вообще эти люди в совете?"
"Пусть эти геральдисты идут лесом."
"Геральдический совет при Президенте Российской Федерации — это совещательный и консультативный орган. Не признали, и ладно."
"Да все знают, что совет по геральдике деньги получает за одобрение нужных гербов. Видимо, наши мало занесли."
(разные анонимы)

"Мы будем писать обращения вплоть до президента страны" (гражданин СОВРАМШИ)

И дальше:
primamedia.ru/news/vladivostok/10.01.2013/250012/gerb-vladivostoka-nuzhdaetsya-v-dorabotke-deputat-dumi-goroda.html
"...городские власти намерены выяснить все обстоятельства, при которых принималось решение Геральдического совета..."
"...Специалисты мэрии изучают ситуацию, будут направлены запросы в соответствующие инстанции. Не исключено, что на решение Геральдического совета оказали какое-то влияние авторы герба Владивостока, ранее отклоненного городской администрацией..."

Терпеть ненавижу ввязываться в такие вот дискуссии. А принуждают … :)

Ульзана написал 2013-01-05 22:38:48:
›› Я просто поинтересуюсь: а пишете вы тоже через "ять", с i и используете орфографию позапрошлого века?

Прошлого века, кстати... Писал бы с огромным удовольствием, но ведь есть практическая целесообразность. Если все пишут иначе, потому что всех (и меня) научили иначе – зачем создавать неудобства себе и другим ? Хотя в Интернете есть уже и сайты, и форумы любителей, использующие старую орфографию.

›› Новую-то тоже высочайше не утверждали..
Да и законы нынешние без царя принимались как-то..

А какое отношение т.н. нынешние законы имеют к российской геральдике ?

›› Время-то идёт, меняется и язык и научные термины.

Да-с, меняется. Кофе, например, стал среднего рода. И т.п. Дискуссионным является и вопрос о том, являются ли специализированные термины блазонирования научными в строгом смысле этого слова.

Коллегу Мисюнаса я искренне благодарю за спокойный и обстоятельный ответ, особливо – за статью Шредера. Полагаю, что мы плавно сошлись к консенсусу. Правда, остались два момента, судя по которым мне кажется, что мы по-разному читаем одни и те же книги.
Первый – про идентичность сангвина и мюррея в английской геральдике:

›› Эти источники не опровергают данный тезис - они его отрицают. Есть нюанс. Бороться с пустым местом - как-то странно. Ну нет в английской геральдике примеров сангвина - так зачем говорить, что он такой же, как другая "редкая причуда неправильных блазонов" - мюррей? И зачем одной тинктуре две шрафировки?

См. фрагмент из упомянутого Фокс-Дейвиса.

Второй – про Maulbeer:

›› Упоминается - Johann Adam Breysig: Wörterbuch der Bildersprache oder kurzgefasste und belehrende Ungaben symbolischer und allegorischer Bilder und oft damit vermischter konventioneller Zeichen.

Лексикон Брейзига – труд широко известный и фундаментальный. Но он посвящен не геральдике, а символике и эмблематике вообще. Упоминание (и толкование) про Maulbeer я нашел – но отнюдь не как о геральдической тинктуре – см. фрагмент.

Ну и, наконец, цитирую чертовски приязненного мне Митю:

›› Угу, а в гербе дворян Акуловых Высочайше прописана "рыба Аккула".

Этот пример уже давно и широко известен. Менее известно (лукаво умалчивается), что так было написано в дипломе начала XIX ст. История не знает сослагательного наклонения, но можно предположить, что если бы этот герб вносили в Гербовник, то эту банальную ошибку малограмотного чиновника могли бы и исправить. Говоря же о термине «лазуревый» я хотел бы подчеркнуть – в просветительских целях – что оный упоминался во всех Высочайше (а также Временным Правительством) утвержденных блазонах со второй половины XIX ст. и до ноября 1917 г. Это не случайная ошибка, это правило.

›› Будь любезен, Александр дорогой Николаевич, - не вводи людей в заблуждение собственными пристрастиями. Это педагогически нецелесообразно.

Это не мои пристрастия (см. выше) – это исторический факт, который педагогически нецелесообразно скрывать от интересующихся. Я же не говорю, что педагогически нецелесообразно объявлять официальной терминологией пристрастия узкой группы членов Герсовета.

›› В современной официальной блазонной терминологии уже 20 лет установлен "лазоревый".

Это кто такая - официальная блазонная терминология ? Геральдический совет при Президенте Российской Федерации является совещательным и консультативным органом – но отнюдь не регулирующим или правоустанавливающим. Забавнее другое – в нормативных (рекомендующих) документах Герсовета вообще нет термина «лазоревый». Есть тинктура «лазУрь», от которой уже в блазонах возникает (насколько лингвистически верно – другой вопрос) прилагательное «лазоревый».

›› Поэтому современные описания будут нести "лазОревый".

Пусть себе несут, кто же им помешает… От этого они не станут менее безвкусными с точки зрения языка и более традиционными с точки зрения российской геральдической традиции.

Две ремарки:
1) публично признаю свою неправоту и ошибку – в нескольких блазонах в первых частях Гербовника действительно используется термин «лазоревый». Исходя из времени (нач. XIX ст.) и частоты его упоминания приходится сделать вывод, что возвращаясь к термину «лазоревый», Герсовету стоило бы вернуться и к термину «Аккула» :)

2) кто-нибудь из коллег может себе представить, как в College of Arms собираются герольды и говорят – «термин gules устарел, не заменить ли нам его на red» ?

И, наконец, СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ (кроме, наверное, коллеги Мисюнаса) С ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА !
Да умиримся мы, коллеги, и возрадуемся светлому Празднику !

Герб города Владивосток

"12 сентября 2012 года гербу города Владивостока были возвращены его корона, якоря и ленты – по инициативе администрации Владивостока и решением Думы города Владивостока принят муниципальный правовой акт № 390-МПА, согласно которому герб может изображаться с дополнительными элементами статуса и городской символики. Документом внесено следующее дополнение в «Положение о гербе муниципального образования город Владивосток»:

«Допускается воспроизведение герба с дополнительными элементами статуса и городской символики. Описание дополнительных элементов гласит: «Золотая башенная корона о пяти зубцах расположена над щитом. Два золотых якоря, накрест положенных и соединенных александровскою лентой, помещены за щитом»."
www.vlc.ru/city/heraldry/


"26 декабря 2012 года на заседании Геральдического Совета герб был исключен из Государственного геральдического регистра Российской Федерации из-за неправомерно внесенных депутатами поправок в рисунок герба (якорей и орденской ленты). А это означает, что он на федеральном уровне признается незаконным и лишенным правовой защиты."
geraldika.ru/s/467


forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162

forum.geraldika.ru/?forum_id=32139

Если кто из посетителей форума помнит, почти полгода тут шла дискуссия о проекте флага славного города Владивостока
forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=28162#30586

Тогда всем (в том числе и депутатам Владивостока) было разъяснено все о том, каким может и каким не может быть флаг, вплоть до мельчайших подробностей. Заодно было указано и на то, что на мэрии висит незарегистрированный герб. И даже были предсказаны все последствия их возможных ходов по созданию незаконного флага и использованию незаконного герба.
Все случилось как "по писанию". Господа депутаты не только городо приняли флаг на основе военно-морского гюйса, но и "исправили" уже зарегистрированный герб Владивостока, подогнав его под имеющуюся у них вывеску на мэрии - добавив в него якоря и ленту ордена, которым город никогда не был награжден. В интернете публиковались радостные фотографии участников этой эпохальной акции, поздравлявших друг друга с победой над супостатами (читай - над Геральдическим советом при Президенте РФ).
Но недолго музыка играла. Вчера на Геральдическом совете был озвучен результат сей "славной баталии".
А результат оказался для Владивостока плачевен сразу по обеим линиям:
1. флагу отказано в регистрации;
2. герб исключен из Государственного геральдического регистра Российской Федерации.
А все это означает, что сии "символы" на федеральном уровне признаются незаконными и лишенными правовой защиты.
Они откровенно и неприкрыто нарушают статью 9 закона №131 "Об основных принципах местного самоуправления в РФ"
Поэтому за пределами городского округа Владивостока всякий вправе сделать с этими знаками все, что душе угодно без всяких для себя последствий. Налетай, торопись, покупай живопИсь!

Не уверен, что власти Владивостока поспешили обрадовать этими новостями своих граждан и свои СМИ.
Приходится это делать здесь за них. Пока еще не пробили куранты.
Поздравляю!!!

Уже некоторое время слышу о существовании московской геральдической комиссии, но познакомиться с плодами её деятельности сколько-нибудь близко до сих пор не представлялось случая. Сегодня такая возможность представилась в связи с гербом Калиновского с.п. (Серпуховской район Московской области).

Так получилось, что четыре года тому назад над этим гербом работали мы с Дмитрием Ивановым. Сделанный нами проект в декабре 2008 г. был принят Советом сельского поселения, а 20 февраля 2009 г. герб Калиновского с.п. вносится под № 4631 в Государственный геральдический регистр РФ. Обычно на этом история создания современного муниципального герба заканчивается... Но сейчас я сижу и читаю Решение № 3/42 всё того же Совета от 13 ноября 2012 г. (лежит здесь – www.spkalinovskoe.ru/content/view/18/34/) и не вполне понимаю некоторые его положения, внесенные, как можно заключить из преамбулы, по «рекомендации Геральдической комиссии Московской области».

Во-первых, я недопонимаю почему из числа «равнодопустимых вариантов» выводится версия герба с муниципальной короной. На момент принятия герба ни сельский, ни геральдический советы против муниципальной короны не возражали.

Во-вторых, я не совсем понимаю почему допустимым наравне с цветным представлен черно-белый КОНТУРНЫЙ вариант изображения герба (шраффировка, впрочем, также упоминается, но лишь как один из возможных вариантов черно-белого воспроизведения герба). Это может показаться мелочью, но любой грамотный геральдист знает, что изображение герба без обозначения явного или условного цвета геральдически недопустимо. Если же изменение вызвано рекомендацией Геральдической комиссии Московской области, то это уже совсем не мелочь, а признак дефицита в комиссии грамотных специалистов.

В-третьих, я не понимаю зачем корректируется внесённое в ГГР РФ описание герба. Из последнего – «В зеленом поле пять золотых, с червлеными гроздьями ягод (ОДНА, ДВЕ И ДВЕ) ветвей калины, уложенных ПО ХОДУ СОЛНЦА в кольцо вокруг уширенного креста того же металла» – убраны (набраны капитулом) геральдически и символически значимые характеристики положения ветвей относительно гербового щита и друг друга. С таким же успехом можно пожертвовать указанием на уширенность ветвей крести и видовую принадлежность ягод.

В-четвёртых, я совсем не понимаю зачем потребовалось переделывать векторный рисунок герба. Это не новое художественное воплощение, а по старому всё, что нужно в растре и векторе заказчику передано, на случай потери – хранится... Так зачем какому-то косорукому любителю потребовалось насиловать Corel или другую несчастную программу?!! Или, действительно стало лучше, а я – просто не объективен?.. судите сами.



В-пятых, я категорически не понимаю зачем в Положение о гербе помещено ЭТО обоснование символики герба... В принципе, я не против подобного раздела в Положениях, но я за то, чтобы его писали люди, сведущие в русском языке и символике... автор у которого ветви калины что-то «аллегорически символизируют» ни к тем, ни к другим не относится.

В-шестых, я совершенно шалею от одного пункта, который привожу дословно: «2.3. Автор герба - Галина Туник (Москва)»... Теперь и не знаю, как быть с portfolio – может я по-неведению ещё что-нибудь из работ Галины Александровны держу за свои?

В-седьмых, ...вся эта красота «вступает в силу со дня его официального опубликования» и тут не очень понятно место, отводимое в Решении Геральдическому совету при Призиденте РФ: «3. Представить необходимый пакет документов (...) в Геральдическую комиссию Московской области с целью информирования по данному вопросу Геральдический совет при Президенте Российской Федерации и последующей регистрации герба и флага в Геральдическом регистре Московской области.


Возможно ни московская комиссия, ни любезная Галина Александровна к появлению этого замечательного документа не имеют ни малейшего касательства, но... от знакомства остался осадок, а не послевкусие, да и ложечки, похоже, найдутся гнутыми.


PS
Простите, недосмотрел, - герб области в нашей версии сделан по рисунку Михаила Константиновича...

Проект нового герба Омской области представят на общественное обсуждение

По поручению Губернатора Омской области Виктора Назарова рабочей группой при региональном Министерстве культуры разработан новый герб Омской области. В состав созданной рабочей группы вошли члены Сибирской геральдической коллегии (И.А. Вахитов, Е.В. Груздов, Е.Н. Журавлев), ученые историки-краеведы (П.П. Вибе, А.П. Сорокин, С.В. Левин, В.Г. Рыженко), представители Министерства культуры, общественных организаций. При разработке проекта герба члены рабочей группы руководствовались основополагающими нормативными актами Российской Федерации, регулирующими деятельность по вопросам геральдики, основными нормами составления территориальных и муниципальных гербов, изложенных в методических рекомендациях Геральдического Совета при Президенте РФ, проводили устные консультации с членами Геральдического Совета. Рабочей группой были разработаны и рассмотрены несколько вариантов эскизных проектов герба. В результате их обсуждения предложен вариант реконструированного исторического герба Омской области 1825 года. Подготовлено Геральдическое описание Герба Омской области, проект Положения о гербе Омской области и эскизы герба. Данный вариант герба будет представлен в ближайшее время на общественное обсуждение. [I]Портал Правительства Омской области.[/I]

По поручению Губернатора Омской области Виктора Назарова рабочей группой при региональном Министерстве культуры разработан новый герб Омской области. В состав созданной рабочей группы вошли члены Сибирской геральдической коллегии (И.А. Вахитов, Е.В. Груздов, Е.Н. Журавлев), ученые историки-краеведы (П.П. Вибе, А.П. Сорокин, С.В. Левин, В.Г. Рыженко), представители Министерства культуры, общественных организаций.

При разработке проекта герба члены рабочей группы руководствовались основополагающими нормативными актами Российской Федерации, регулирующими деятельность по вопросам геральдики, основными нормами составления территориальных и муниципальных гербов, изложенных в методических рекомендациях Геральдического Совета при Президенте РФ, проводили устные консультации с членами Геральдического Совета.

Рабочей группой были разработаны и рассмотрены несколько вариантов эскизных проектов герба. В результате их обсуждения предложен вариант реконструированного исторического герба Омской области 1825 года. Подготовлено Геральдическое описание Герба Омской области, проект Положения о гербе Омской области и эскизы герба. Данный вариант герба будет представлен в ближайшее время на общественное обсуждение.

omskportal.ru/ru/government/News/2012/12/13/1355386153105.html

...помещённое на сайте ФССП изображение своими дизайнерскими изысками нарушает правила геральдики и самому Указу "Об учреждении геральдического знака - эмблемы и флага Федеральной службы судебных приставов" противоречит...

Совершенно верно. Там еще и в разделе Органы государственной власти РФ Президент РФ обозначен гербом города Москвы. И об этом я уже несколько дней назад написал А.О. Парфенчикову. Не знаю, дошло ли.

... это герб Забайкальского края...интересно, он был одобрен Геральдическим советом?...

Да.

...У милиционеров Забайкалья появился свой герб... Над разработкой эмблемы трудилась группа сотрудников краевого УВД, герб согласован с губернатором Забайкальского края и утвержден государственным герольдмейстером Российской Федерации...

Бред сивой кобылы: «...трудилась группа...». Тут просто надо было вставить в шаблон изображение краевого герба, и только. Как говорил профессор Преображенский «Не надо перед завтраком читать советских газет». Тут примерно та же ситуация. Это не герб, а эмблема территориального органа (Управления) МВД по Забайкальскому краю. И точно такие же «гербы» в соответствии с приказом Министра Внутренних дел РФ появились у всех территориальных управлений. Сам только месяц назад согласовывал такой же для УМВД области.

... Делаю вывод, что при формировании эмблем региональных подразделений федеральных органов в эмблему помещаются не элементы, а сам герб субъекта...

Некоторые гербы имеют всякие дополнительные внешние статусные атрибуты. Вот они как раз необязательны при создании таких эмблем, поскольку являются факультативными элементами. Поэтому и говорится (не вполне грамотно) про «элементы» регионального герба. А то, что в гербовом щите, и в знаковом отношении является неизменным, то и надо включать в эмблему.

Я правильно вас понял, коллега, что
в фигурный щит просто аккуратно переносятся ВСЕ фигуры герба СФ и всё?
То есть, эмблемой терр. органа является герб СФ в описанном в указе обрамлении. Так?

Подробно выспрашиваю, поскольку у нас существуют проекты эмблемы, где использована только главная фигура герба СФ. В такой компоновке и без обрамления (достаточно мелкого и плохо читаемого) понятно о каком органе идёт речь. Если же использовать содержимое щита герба СФ, то такая читаемость исчезает.
Смутила фраза в указе: "в виде фигурного щита С ЭЛЕМЕНТАМИ ГЕРБА соответствующего субъекта Российской Федерации". То есть следует "с элементами" понимать как "со всеми элементами в том же порядке"?

Я надеюсь, что новые руководители московской герольдии не станут решать такие проблемы только своими силами, а как минимум посоветуются с Советом, Геральдическим, при Президенте РФ. Тем более, что О.В. Кузнецов до последнего времени в нем состоял и кое-что (как отставной военный) понимает в субординации.
А о "гербах административных округов Москвы" вообще нет смысла говорить, потому что они даже не подапдают под категорию образований, которым в Российской Федерации положено иметь гербы (как и Федеральным округам).
И, соответственно, сочинены столь же безответственно.

...Попытка насадить западноевропейские традиции в области гербов в самобытной палеоазиатской нации...

Герб вообще-то явление европейской культуры и в этом качестве и с этими правилами был воспринят Россией в 17-18 вв. А поскольку Якутия (и все её города и веси) издавна были в составе Российской державы, то и символика для них составлялась по общим для этой державы правилам. И сейчас для всех регионов и муниципалитетов Российской Федерации правила геральдики едины. Единственное допущение (в пользу азиатскости), которое может иметь законное место - это форма щита (часто используется круглый щит), поскольку она не фиксируется в блазоне. А уж всяких намеков на азиатскость в гербах муниципмй зауралья предостаточно.

...Навскидку - гербы Татарстана, Калмыкии, Адыгеи, Бурятии - в европейских традициях?...

А про то, что некоторые региональные гербы составлены не вполне грамотно (или совершенно неграмотно), но тем не менее были зарегистрированы, Вам было уже отвечено мною раньше (2012-09-20 18:44:24), если Вы даете себе труд читать и вдумываться в прочитанное.
Все приведенные Вами примеры по сути эмблемы, а гербами названы по тому же недоразумению, как и герб бывшего СССР.

Ginger написал 2012-09-21 10:38:10:
››
Кроме того, поскольку Якутск считается (и является) преемником стойбищ и владений старинных якутских князей, он имеет право на особо почётный атрибут – второй венец из самоцветов. Это право предоставлено лишь немногим городам Российской Федерации.

Предупреждаю! Цитата с форума:
"Якутск - столица княжеская, мол, в улусах князьки сидели... Какая княжеская столица? Острог изначально"

Ginger написал 2012-09-21 10:38:10:
›› Ещё один момент, относительно венцов короны. В орнаментальный венец внедрены стилизованные алмазы, как на гербе Республики Саха (Якутия).

В Якутске алмазов нет. :)
(как в республике Якутия)

Ульзана написал 2012-09-21 08:10:46:
›› господин москвич Сергей, будьте проще: ко мне можно либо "господин Черников", либо "уважаемый Максим Олегович".
Либо, если уж советское наследие так прочно сидит в вас - "товарищ Максим")))

В фразе "господин-товарищ" подразумевается: ненужное зачеркнуть, кому что нравится.
Никаких оскорблений тут не подразумевалось :)

Ульзана написал 2012-09-21 08:10:46:
›› Все комментарии даст городская Дума Якутска при представлении герба на рассмотрение в Геральдический совет при президенте Российской Федерации.

Это где-то далеко отсюда, как по расстоянию, так и по оторванности от народа, потому никакого влияния на мозги обычных людей не окажет.

Перечитал ещё раз внимательно - о короне достаточно подробно расписано:

"Теперь обратимся к дополнительным элементам герба Якутска. Дополнительные элементы, как было сказано выше – не предмет декора и не украшения, которые можно выбирать произвольно, а указатели определённого (высокого) статуса владельца герба.

Прежде всего, как муниципальное образование, городской округ, Якутск имеет право на золотую башенную корону с пятью зубцами. Корона в гербе не символизирует власть и тем более самодержавие, как до сих пор считают многие, а лишь указывает на определённый статус владельца. Золотая башенная корона о пяти зубцах говорит как раз о том, что её владелец – городской округ. А дополнение короны золотым лавровым венком, говорит о том, что её владелец – городской округ, центр субъекта Российской Федерации.

По желанию лавровый венок может быть заменён национальным орнаментом, и Якутску, столице республики известной своими замечательными самобытными орнаментами, грех не воспользоваться такой возможностью.

Кроме того, поскольку Якутск считается (и является) преемником стойбищ и владений старинных якутских князей, он имеет право на особо почётный атрибут – второй венец из самоцветов. Это право предоставлено лишь немногим городам Российской Федерации.

Благодаря второму венцу корона стала немного выше обычной. И город имеет полное право использовать в короне оба эти элемента и не стесняться своего высокого статуса.

То есть, оба эти венца – не бессмысленное нагромождение декора, а указание на высокое положение Якутска среди других российских городов, на его историю и преемственность славы.

Что касается размеров короны в данном рисунке герба, то он обусловлен именно этими двумя венцами. Кроме того, короны не принято изображать маленькими придатками щита. Корона – указатель статуса и предмет гордости. Меньше корону сделать можно, но не в данном конкретном рисунке, где всё скомпоновано и согласовано друг с другом. Изменение размеров короны в этом рисунке повлечёт за собой перерисовку всех остальных элементов: сэргэ, коней, подножия.

Корону можно при желании сделать меньше в других графических версиях герба, но я не вижу смысла и причин делать этого. Повторю – Якутску не нужно стесняться своего статуса и стараться скромно сделать корону как можно менее заметной.

Кроме того, всегда существует возможность, а в некоторых случаях – и необходимость использовать герб без дополнительных атрибутов, в том числе и без короны.

Ещё один момент, относительно венцов короны. В орнаментальный венец внедрены стилизованные алмазы, как на гербе Республики Саха (Якутия). Поднимался вопрос, можно ли алмазы нарисовать натуральными. В данном конкретном случае – нет, потому что речь идёт именно о стилизованных изображениях алмазов, а не о натуральных камнях; о заимствованных элементах герба, а не о настоящих минералах. Но никто не помешает выполнить венец из настоящих самоцветов, а в орнамент вставить настоящие алмазы, когда герб будет изготавливаться для подарков или наград. Настольная или настенная плакета с подробным ювелирным изображенем герба города, выполненная из драгоценных металлов и настоящих камней – достойный подарок выдающимся гражданам города, высоким гостям и зримое признание их высоких заслуг."
news.ykt.ru/article/5115

Greif написал 2012-09-20 16:02:08:
›› Как-то даже нарисовать захотелось...

Я не один такой, да?))))

господин москвич Сергей, будьте проще: ко мне можно либо "господин Черников", либо "уважаемый Максим Олегович".
Либо, если уж советское наследие так прочно сидит в вас - "товарищ Максим")))
Все комментарии даст городская Дума Якутска при представлении герба на рассмотрение в Геральдический совет при президенте Российской Федерации.

Или вам так сильно хочется уличить меня в некомпетентности, что аж свербит?

Комментировать здесь особенно нечего: налицо зря потраченное время и полный набор благоглупостей. Ошибки даже не оригинальны, а банальны до скуки. Обо всем этом все сказано уже раньше, но видно «не в коня корм».
Благодаря бурной и некомпетентной деятельности депутатов герб Владивостока приобрел элементы, которые ему никак не могут быть ни присвоены (с формальной геральдической точки зрения) ни зарегистрированы (с точки зрения российского законодательства (см. закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 № 131-ФЗ, ст.9)). А герб и флаг муниципального образования, не внесенные в Государственный геральдический регистр РФ, не могут считаться законными. В независимости от удаленности того или иного муниципалитета от Геральдического совета и от центра страны, правила для всех одни.
Если быть более подробным, то могу сообщить следующее:
Во-первых, в представленном на сайте рисунке герба Владивостока, его гербовый щит зачем-то приобрел серебряную кайму, что в нормальной геральдике является элементом, понижающим статус герба. Подобные вещи характерны лишь для проектов сувенирных значков, где подобная кайма представляет собой технологический бортик, необходимый для того, чтобы залить образуемое им углубление эмалью. В случае со значком для Владивостока - зеленой.
Я полагал, что подобные глупости в проектах гербов кончились уже лет 10 назад. Давно нам такого не присылали даже из сельских поселений. Но как выясняется «широка страна моя родная, много в ней...». Это однозначно будет отвергнуто Геральдическим советом по причине очевидной неприемлемости такого «новоприобретения».
Во-вторых, за щитом по столь же очевидному незнанию принятых в настоящее время правил геральдики (если не сказать - по невежеству) помещены золотые якоря, соединенные Александровской лентой, что было бы уместно в Российской империи, как элементы герба уездного города-порта. Такая форма различия гербов различных городов была введена в 1857 году. При этом орденская лента тогда просто обозначала статус города в имперской иерархии административных образований (для сравнения, гербы губерний имели в своем обрамлении голубую Андреевскую ленту, имевшую более высокий статус).
Сегодня Владивосток является муниципальным образованием – городским округом в составе Российской Федерации (почувствуйте разницу юрисдикций). За щитом герба муниципального образования или субъекта Федерации сегодня не могут быть помещены фигуры подобные якорям или иным специфическим знакам (это принадлежность сугубо ведомственной символики), а сам щит может быть окружен лишь лентами реальных государственных наград. Насколько мне известно, Владивосток никогда не был награжден ни имперским орденом Святого благоверного князя Александра Невского, ни современным орденом «За заслуги перед отечеством» (имеющим сходную по цвету ленту). Напротив, мне достоверно известно, что Владивосток награждён двумя орденами: в 1970 году орденом Октябрьской Революции, в 1985 году — орденом Ленина. Вот ленты этих наград и могут окружать герб города.
В-третьих, сама стилистика рисунка герба никак не улучшила его эстетических качеств.
Единственное, что здесь приемлемо, это то, что щит увенчан муниципальной короной установленного образца, обозначающим статус городского округа. Но и здесь есть явная неточность. Как "Город воинской славы" Владивосток может поместить за короной скрещенные мечи, как это давно сделали другие города, удостоенные этого звания.
О флаге все уже было сказано ранее. Возвращаться к этому уже просто оскорбительно. Умному достаточно было почитать с пониманием Методические рекомендации Геральдического совета (sovet.geraldika.ru/article/16288%3Cp), чтобы понять, что подобная композиция флага не будет зарегистрирована НИКОГДА. А кому "закон не писан" известно давно.
Как я уже писал полгода тому назад, флаг города может воспроизводить только те цвета и фигуры (в той или иной стилистике), которые имеет ГЕРБОВЫЙ ЩИТ герба муниципального образования. И ничего более. А Владивосток с правовой точки зрения – обычное муниципальное образование в составе РФ.
То есть на зеленом полотнище должен быть изображен желтый с черными полосками тигр, восходящий к древку по белому каменистому склону. Точно так же как в гербе. Только такой флаг имеет шанс быть внесенным в Государственный геральдический регистр. Всякий иной флаг (включая и созданный творчеством депутатов Владивостока) не может считаться законным, и может быть сорван первым увидевшим его законопослушным прокурором.
И то, что скоро во Владивосток на саммит съедутся высокие должностные лица, и даже сам Президент Российской Федерации никоим образом не может придать законности этому сочинению ненаучной фантастики и повлиять на регистрацию или нерегистрацию (что и будет очевидно) данного флага. Он не будет узаконен НИКОГДА.

А если руководство Владивостока (в надежде объехать правила геральдики на кривой козе) вывесить это безобразие во время саммита в качестве флага города одновременно (или вместе) с государственным флагом РФ и флагами стран участниц, то злонамеренно подставит Президента перед его гостями. Президент может не заметить этой подставы (он не обязан вникать в подобные нюансы, если ему на это не укажут сведущие советники). Но если это "всплывет" во время его пребывания, или позже, то, боюсь, по головкам эти "отчаянные головы" вряд ли погладят.
Пусть поостерегутся.

Tessa написал 2012-07-20 12:59:17:
›› Добрый день.Подскажите законно ли для частной компании использование ГОЛОГРАММЫ с гербом РФ?

Нет :) .... как впрочем и любого другого чужого герба

Правила использования Государственного герба РФ

Допустимые случаи использования Государственного герба.
Для органов федеральной исполнительной власти:
Государственный герб Российской Федерации может быть:
1) размещен на знаках различия и форменной одежде, установленных для лиц, состоящих на военной или иной государственной службе;
2) использован в качестве геральдической основы эмблем федеральных органов исполнительной власти.

Для органов государственной власти субъектов Российской Федерации:
Допустимые случаи не предусмотрены.

возможно ли использование такого герба в коммерческих целях


Есть ли правила как и где размещать флаг Российской Федерации в помещении?

Разъяснение Герсовета про орлов "непосредственной власти народа"

Если нет разрешения, то есть запрет.
Что за здание?
Что за герб?
Возможности употребления герба России перечислены в Федеральном законе о гербе, гербов регионов — в региональных.

Кто подскажет мне есть ли запрет повесить герб на здание?

Daniel Rødulv написал 2012-06-27 09:07:54:
›› Только не на основе герба и флага России!!!

Да упаси боже :)

Ginger написал 2012-06-27 04:21:00:
›› А не возникала мысль о гербе и флаге фирмы ? :)

Только не на основе герба и флага России!!!

Tatiana написал 2012-06-26 15:05:35:
›› Добрый день.

Хотим установить флаг в комнате ожидания нашей коммерческой фирмы. Мне не удалось найти документ запрещающий или разрешающий сделать это. Подскажите, пожалуйста, есть ли определенный стандарт размещения флага в помещении?

А не возникала мысль о гербе и флаге фирмы ? :)

...а фотки делать, или так распечатать картинку с их сайта?...

Я думаю, если будет и одно, и другое, то тут не получится "масла масляного", а просто будет полнота картины.
По поводу Е-мейла ГС я как-то сам не обратил внимания, обычно им не пользуюсь.
А вот почтовый индекс у них изменился. Теперь адрес такой:
191124 г. Санкт-Петербург, Суворовский проспект, 62
Геральдический совет при Президенте Российской Федерации
Государственному герольдмейстеру
Г.В. Вилинбахову

Дмитрий Иванов написал 2012-04-10 23:12:39:
›› свидетельством тому - одна и та же бычья голова в ваших рисунках, краденая из книжки "Гербы городов ГДР". Вы в этом неповинны, разумеется.

Да не просто украдена, а даже написано откуда украдена (со ссылками) и почему она должна была быть украдена.

Ну так давайте их сюда! ... Вы, главное, не бойтесь.

Они наверняка увидят данный топик. Если захотят - сами выскажутся, не захотят - я явок не выдам.

Михаил Шелковенко написал 2012-04-11 00:04:24:
›› А вот флага в последующих таблицах за 2007-2008 годы я не обнаружил.

В книге Башкирова и Штейнбах говорится, что 6 июля 2007 года флаг внесён в Государственный геральдический регистр Российской Федерации с присвоением регистрационного номера 3432.

В администрации Владивостока состоялось заседание рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа

Специалисты рассмотрели и обсудили все варианты проектов флага, разработанные жителями Владивостока, а также предложенные специалистами. Напомним, что на первом этапе работы над флагом обсуждались проекты, предложенные Владивостокским Морским собранием, депутатами городской думы, а также профессором кафедры архитектуры и градостроительства ДВФУ, автором флага Приморского края Виктором Обертасом. Горожане не только активно обсуждали предложенные варианты, но и предлагали продолжить разработку эскизов. В связи с этим глава Владивостока Игорь Пушкарёв предложил горожанам принять участие в разработке флага. После этого в блог главы города и на электронную почту официального сайта администрации Владивостока дополнительно поступило 87 вариантов флага.

"Приоритетными являются варианты, где флаг так или иначе повторяет герб. В соответствии с методическими рекомендациями по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований, утвержденными Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, флаг муниципального образования должен повторять герб, - подчеркнула начальник отдела наград и геральдики управления государственной гражданской службы и кадров администрации Приморского края, член рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа Марина Аникеева. - Также интересны проекты с различными вариантами прорисовки скалы. Многие авторы проектов поместили на полотнище детали, связанные с историей Владивостока. Однако эти детали отсутствуют на гербе. Подобные варианты флагов не могут стать официальным символом муниципального образования, поскольку не пройдут необходимую экспертизу и не будут утверждены Геральдическим советом".
Во время обсуждения вариантов флага члены рабочей группы отметили, что концептуальная идея многих проектов флага повторяется, поэтому было решено разделить эскизы на три группы. Первая - варианты флага, практически повторяющие герб с небольшими вариациями (разные варианты камней, по которым идет тигр, стилизация скалы под волны и т.д.). Вторая группа включает в себя варианты проектов, в основе которых лежит гюйс Военно-морского флота, в третью группу вошли эскизы с использованием большого количества дополнительных элементов.
"После того, как мы рассмотрели и обсудили все присланные варианты, было принято решение - подготовить три-четыре проекта флага в соответствии с концептуальными идеями, предложенными жителями Владивостока, - отметила председатель рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа, заместитель главы администрации города Елена Щёголева. - Главному художнику Владивостока Павлу Шугурову поручено подготовить различные вариации этих проектов с учетом необходимых пропорций - флаг, повторяющий герб, флаг на основе гюйса и флаг с дополнительными элементами. Далее эскизы будут рассмотрены на заседании рабочей группы, представлены главе Владивостока и горожанам, а затем направлены на специальную экспертизу и на утверждение Геральдическим советом".
Пресс-служба администрации Владивостока www.vlc.ru

В администрации Владивостока состоялось заседание рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа

Специалисты рассмотрели и обсудили все варианты проектов флага, разработанные жителями Владивостока, а также предложенные специалистами. Напомним, что на первом этапе работы над флагом обсуждались проекты, предложенные Владивостокским Морским собранием, депутатами городской думы, а также профессором кафедры архитектуры и градостроительства ДВФУ, автором флага Приморского края Виктором Обертасом. Горожане не только активно обсуждали предложенные варианты, но и предлагали продолжить разработку эскизов. В связи с этим глава Владивостока Игорь Пушкарёв предложил горожанам принять участие в разработке флага. После этого в блог главы города и на электронную почту официального сайта администрации Владивостока дополнительно поступило 87 вариантов флага.

"Приоритетными являются варианты, где флаг так или иначе повторяет герб. В соответствии с методическими рекомендациями по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований, утвержденными Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, флаг муниципального образования должен повторять герб, - подчеркнула начальник отдела наград и геральдики управления государственной гражданской службы и кадров администрации Приморского края, член рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа Марина Аникеева. - Также интересны проекты с различными вариантами прорисовки скалы. Многие авторы проектов поместили на полотнище детали, связанные с историей Владивостока. Однако эти детали отсутствуют на гербе. Подобные варианты флагов не могут стать официальным символом муниципального образования, поскольку не пройдут необходимую экспертизу и не будут утверждены Геральдическим советом".

Во время обсуждения вариантов флага члены рабочей группы отметили, что концептуальная идея многих проектов флага повторяется, поэтому было решено разделить эскизы на три группы. Первая - варианты флага, практически повторяющие герб с небольшими вариациями (разные варианты камней, по которым идет тигр, стилизация скалы под волны и т.д.). Вторая группа включает в себя варианты проектов, в основе которых лежит гюйс Военно-морского флота, в третью группу вошли эскизы с использованием большого количества дополнительных элементов.

"После того, как мы рассмотрели и обсудили все присланные варианты, было принято решение - подготовить три-четыре проекта флага в соответствии с концептуальными идеями, предложенными жителями Владивостока, - отметила председатель рабочей группы по разработке проекта и положения флага Владивостокского городского округа, заместитель главы администрации города Елена Щёголева. - Главному художнику Владивостока Павлу Шугурову поручено подготовить различные вариации этих проектов с учетом необходимых пропорций - флаг, повторяющий герб, флаг на основе гюйса и флаг с дополнительными элементами. Далее эскизы будут рассмотрены на заседании рабочей группы, представлены главе Владивостока и горожанам, а затем направлены на специальную экспертизу и на утверждение Геральдическим советом". [I]Пресс-служба администрации Владивостока www.vlc.ru[/I]

митя иванов написал 2012-03-20 10:31:35:
›› "Если у кого из экспертов возникнет желание..."


Дорогой Данила, у нас желания все время конфликтуют с возможностями. Когда в день получаешь по 70-80 писем, половина из которых требует ответа... Почитайте пока вот это: sovet.geraldika.ru/article/14344
sovet.geraldika.ru/article/8014
sovet.geraldika.ru/article/5130

Ну, что ж, очень жаль. Просто, когда автором подобной статьи будет Член Гильдии геральдических художников или Член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, проще убедить заказчика сделать именно так как правильно, а не как он хочет.

Ginger написал 2012-03-20 09:37:47:
››
7. Герб не является графически неизменным. Герб - не товарный знак, он имеет более высокий статус и существует по иным правилам. Допускается перерисовка герба в различных стилях, щитах разных форм и пропорций: изменением герба как такового это не является.
Варианты одного и того же герба в разных стилизациях могут параллельно находиться в официальном употреблении.
Эталоном герба является не рисунок (его роль - пояснительная), а геральдическое описание (содержание герба), запечатлевающее "формулу герба". Описание составляется с применением особой гербоведческой терминологии. Обычно оно уточняется в ходе проведения экспертизы в Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации, где ее специалисты обеспечивают составление такого описания и подготавливают окончательную формулировку.
sovet.geraldika.ru/article/4320

Спасибо, буду заниматься самообразованием, восполнять, так сказать пробелы!

Данила написал 2012-03-20 09:28:05:
›› Я думал, что гербы на то и рисуются художниками-геральдистами, а потом эти изображения входят в закон, чтобы им следовать. Ведь те, кто приобретает эти гербы, в первую очередь ориентируются на закон и картинку в нем.

7. Герб не является графически неизменным. Герб - не товарный знак, он имеет более высокий статус и существует по иным правилам. Допускается перерисовка герба в различных стилях, щитах разных форм и пропорций: изменением герба как такового это не является.
Варианты одного и того же герба в разных стилизациях могут параллельно находиться в официальном употреблении.
Эталоном герба является не рисунок (его роль - пояснительная), а геральдическое описание (содержание герба), запечатлевающее "формулу герба". Описание составляется с применением особой гербоведческой терминологии. Обычно оно уточняется в ходе проведения экспертизы в Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации, где ее специалисты обеспечивают составление такого описания и подготавливают окончательную формулировку.
sovet.geraldika.ru/article/4320

Станчин Евгений Александрович написал 2012-03-18 18:35:54:
›› На этом сайте все гражданские гербы без щитодержателей. Они тут запрещены или их можно использовать?

Основные принципы оформления личного герба в современной России

в частности:

"Щитодержатели – почетные элементы герба, символически изображающие приверженцев обладателя герба или исторические, правовые и иные основы его высокого статуса. Исторически щитодержатели связаны с властными прерогативами; в исторических гербах дворянства они обозначали право на титул, древность происхождения или особые заслуги, отмеченные верховной властью.

В современной российской геральдике щитодержатели востребованы прежде всего для обозначения государственного уровня – в гербах некоторых субъектов Российской Федерации и их центров. Допустимо включение щитодержателей как показателей должностного достоинства в личные гербы глав (губернаторов) субъектов Российской Федерации. Использование щитодержателей в создаваемых ныне гербах для обозначения иных должностей, званий и рангов признается неуместным. "

Mihail написал 2012-03-16 22:49:31:
›› Хотя власти (здешние) этого не разделяют. Они предпочитают следовать "эталону" рисунка.

Власти следует просвещать ;)

7. Герб не является графически неизменным. Герб - не товарный знак, он имеет более высокий статус и существует по иным правилам. Допускается перерисовка герба в различных стилях, щитах разных форм и пропорций: изменением герба как такового это не является.
Варианты одного и того же герба в разных стилизациях могут параллельно находиться в официальном употреблении.
Эталоном герба является не рисунок (его роль - пояснительная), а геральдическое описание (содержание герба), запечатлевающее "формулу герба". Описание составляется с применением особой гербоведческой терминологии. Обычно оно уточняется в ходе проведения экспертизы в Геральдическом совете при Президенте Российской Федерации, где ее специалисты обеспечивают составление такого описания и подготавливают окончательную формулировку.

И, если не сложно, прокомментируйте, пож-та, статью 9 закона о гербе РФ:
"При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) ... не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации..." Какой размер подразумевается здесь: высота, ширина или оба?

Здравствуйте.
Помогите, пож-та, советом.
Нужно повесить рядом герб РФ (50*60см) и герб республики Удмуртия (возможные варианты: диаметр 48см и 60см). Могу ли я повесить рядом с Российским гербом герб Удмуртии диаметром 60см? По высоте он не превышает размер герба РФ, а вот по ширине герб УР больше.
Согласно закону о гербе РФ статье 9: "При одновременном размещении Государственного герба Российской Федерации и других гербов (геральдических знаков) размер герба (геральдического знака) ... не может превышать размер Государственного герба Российской Федерации..." Какой размер подразумевается здесь: высота, ширина или оба?

Я имею в виду вот это изображение, которое незаконно помещено не только на официальном сайте мэрии Владивостока, но и на её фасаде. И даже то, что корона изображена не серебряной (как было в 19 в.), а золотой, как сейчас полагается для обычного городского поселения, наличие установленных указом Александра II в 1857 году для уездного города-порта якорей с Александровской лентой демонстрирует уездный статус города в составе Российской империи.
Незаконно это изображение и потому, то в настоящее время регионы и муниципалитеты могут помещать вокруг своих гербов лишь ленты реальных государственных наград, которых были когда-то удостоены. Окружающая гербовый щит Владивостока на приведенном изображении лента имперского ордена св. Александра Невского в настоящее время принадлежит ордену Российской Федерации "За заслуги перед Отечеством", или, по крайней мере, схожа с ним до степени смешения. Не слыхал, чтобы город Владивосток был награжден этим орденом. Тогда на каком основании он демонстрирует миру незаслуженную почесть?
Вы в каком государстве живете, г-н мэр Игорь Пушкарёв?
Нет у Владивостока такого герба. И никогда не будет.
Этой картинке место только в музее города и на страницах научно-популярных и краеведческих книг об историии города и его символики.
Именно эта картинка вводит в заблуждение горожан, которые, глядя на неё, городят свои проекты флага, которые обречены остаться чистыми фантазиями. В чем гораздо меньше вины сочинителей, чем вины усторителей этих "тараканьих бегов".
Эй, прокуратура города, займитесь своим прямым делом!
Заставьте администрацию города соблюдать её же решения о гербе города, зарегистрированные федеральным геральдическим органом в установленном законом порядке. Или и для вас закон что дышло?

Уважаемый LS, ваши депутаты совершенно правы, собираясь заменить старый герб на новый (может быть даже с использованием мотивов старого герба).
Основания для этого следующие:
- прежний герб, как бы его официально не принимали в советское время (то есть, в условиях иного государства), в нынешней Российской Федерации не имеет ни статуса герба, ни вообще какого-то официального статуса, поскольку он не зарегистрирован «в установленном порядке» (см. Закон «Об основах местного самоуправления в РФ», статья 9); любой прокурор, буде у него желания, может его в совершенно законном порядке упразднить;
- нынешний «герб» имеет вид четверочастного щита, в каждой из частей которого содержится самостоятельная символика, а как известно знатокам геральдики (к которым Вы явно не относитесь) такие гербы исторически возникли при соединении отдельных гербов разных родов при их породнении – изначально каждый вновь составляемый герб имел одно поле, на котором и располагались символические изображения; вот и теперь герб может быть составлен только при соблюдении этого условия (см. Методические рекомендации Геральдического совета при Президенте РФ - sovet.geraldika.ru/article/21037);
- герб имеет золотое окаймление, что в геральдике означает понижение статуса владельца, а в советской «геральдике» является порождением сувенирных значков, в которых эта кайма являлась техническим бортиком для заливки полей эмалью – вот отсюда и ведет свою родословную подобная дурь;
- в белой (а на самом деле – серебряной) четверти помещен еще один герб в щите – герб Нижнего Новгорода или Нижегородской области, на использование которых ваш город не имеет никакого юридического права, если оно ему не делегировано законодательством Нижегородской области; Но и в этом случае фигура оленя не может помещаться в щите; к тому же рога и копыта у оленя в любом случае должны быть черными;
- изображение в четвертой четверти (единственное, если не считать нижегородского оленя, вам не принадлежащего) является дизайнерским измышлением, а не геральдической фигурой (не стану о нем распространяться – дам высказаться коллегам).
Короче, если в Российской Федерации действуют её законы, то у вашего города нет законного герба вовсе. И речь в этом случае может идти лишь о создании, утверждении и регистрации подлинного герба, а не о замене старого. Его не существует в правовом поле РФ.
Но какие-то мотивы из этого знака могут быть использованы при создании подлинного герба.
Надеюсь, я удовлетворил ваше любопытство.

21 февраля:

Подкопаев Алексей Васильевич (МВД России)
Геральдическое обеспечение Министерства внутренних дел России: опыт комплексной реформы.

Аленькова Светлана Анатольевна (Министерство культуры РФ)
Роль библиотек в популяризации государственных символов Российской Федерации: три года совместной работы.

Журавков Алексей Юрьевич (Новосибирская область)
Муниципальная геральдика Сибири.

Дрогов Евгений Михайлович, Коршунова Татьяна Владимировна (Кировская область)
Использование официальных символов при формировании имиджа и продвижении территорий: влияние на узнаваемость образа и проблемы использования.

Ефимов Измаил Варсонофьевич, Ефимов Петр Измаилович (Республика Марий Эл)
Национальный компонент в эволюции территориальной геральдики Марий Эл

Шипунов Вадим Анатольевич, Шипунова Галина Александровна (Чувашская Республика)
Интерпретация исторического герба города Чебоксары.

Коваль Владислав Эдуардович (Волгоградская область)
Геральдический стиль Волгоградской области.

Бабенко Сергей Геннадьевич (Краснодарский край)
Практические аспекты реализации Государственной политики в области геральдики в России в 1996-2012 гг. на примере деятельности компании «Символ».

22 февраля:

Черных Александр Петрович (ИВИ РАН, Геральдический совет)
Происхождение гербов: 500 лет раздумий.

Медведев Михаил Юрьевич (СПбГУ, Геральдический совет)
Гербовые аугментации: традиции и перспективы.

Переходенко Кирилл Викторович (Москва)
К вопросу о становлении историографии знаменоведения в России.

Емелин Илья Борисович (Петрозаводск)
Книга Диего Сааведра «Empresas politicas, ó idea de un principe politico-cristiano, representa da en cien empresas», как источник сюжетов для русской геральдики.

Пчелов Евгений Владимирович (ИАИ РГГУ)
Лев и единорог в официальной символике Московской Руси.

Лавренов Владимир Ильич (Тверь, РГГУ, Геральдический совет)
Об одном сюжете на тверской печати конца XV века.

Шустова Юлия Эдуардовна (РГГУ)
Интерпретации государственной геральдической символики России в книжности эпохи барокко.

Думин Станислав Владимирович (ГИМ, Геральдический совет)
Международная комиссия по изучению рыцарских орденов и её регистр.

Шумов Илья Львович (Тверь)
Символика иностранного происхождения на печатях Северо-Западной Руси XIII-XV вв.

Яровая Елена Александровна (Государственный Эрмитаж)
Суперэкслибрис с гербом графа И.А. Остермана на каталоге шведских медалей. Пропавший дар Екатерине Второй от венценосного кузена.

Зверев Сергей Викторович (Музеи Московского Кремля)
Печать с грифоном с территории Романова двора в Москве.

Добровольская Магдалина Алексеевна (Государственный Эрмитаж)
Ордена Шамиля в Эрмитаже: к истории изучения вопроса.

Добровольская Лидия Игоревна (Государственный Эрмитаж)
Крест Святого гроба Господня из собрания Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа.

Шпунтов Александр Васильевич (Тверь, РГГУ)
Портрет одной дамы: пани Тэкла и её герб.

Афанасьев Сергей Иванович (п. Анна, Воронежская обл.)
Кувшин вместо пушки: Почему Екатерина II изменила воронежский герб?

Иванов Дмитрий Валерьевич (Санкт-Петербург)
Императорская революция: становление государственной и династической геральдики Ирана при Пехлеви.

Кстати, можно подсказать будущим составителям флага обратить внимание на особое условие по составлению муниципальных флагов из "Методических рекомендаций" Герсовета:
88. Отражение на флагах муниципальных образований региональной принадлежности в принципе является нежелательным (так как флаг не должен меняться в случае перевода муниципалитета в иной субъект федерации). Однако, если законодательством субъекта Федерации предусмотрена такая возможность, или порядок отражения региональной принадлежности предварительно согласован с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации, или имеется согласованное с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации соответствующее решение регионального геральдического органа, - то во флаги муниципальных образований может вноситься определенный элемент регионального различия (полоса установленного цвета (возможно, также с установленными изображениями) вдоль древка или иное).

В Рязанской области, например, это решено следующим образом - Геральдический совет при Губернаторе Рязанской области установил следующую норму:
«Установить, что для обозначения принадлежности муниципального образования к Рязанской области в композицию флага муниципального образования могут быть внесены одна или две желтые полосы определенных пропорций:
а) желтая вертикальная полоса вдоль древка шириной от одной пятой до одной четвертой длины полотнища;
б) желтая вертикальная полоса вдоль древка шириной от одной пятой до одной четвертой длины полотнища с изображением в её верхней части княжеской шапки из вольной части герба муниципального образования;
в) две желтые горизонтальные полосы вдоль верхнего и нижнего краев полотнища шириной от одной девятой до одной шестой ширины полотнища».
Многие муниципалитеты этим уже воспользовались так или иначе.

Эта же норма внесена и в обсуждаемый ныне проект закона «Об официальной символике Рязанской области»:
«Статья 22.
2. Муниципальные образования Рязанской области в знак своей региональной принадлежности могут помещать в композиции своих флагов одну или две желтые полосы и изображение княжеской шапки из вольной части в соответствии с правилами, установленными Геральдическим советом».

Так что если в закон Приморского края о его символике будет внесена норма, позволяющая определенным образом обозначать в муниципальных флагах принадлежность к субъекту (добавлять к ней часть региональной символики из герба или флага), это может быть включено и во флаг Владивостока. Но не ранее, чем это будет утверждено региональными правилами.

Так что пусть дерзают.

Я тут попытался ответить этим господам, да уж больно странная там регистрация на сайте. Так что не вышло побеседовать за геральдику.
Если же к нам еще заглянет автор топика Trout, то оставлю свой комментарий для него. Может пользоваться. Сам я туда больше заходить не стану. Некогда глупостями заниматься.

"Уважаемые граждане Владивостока. Вы хотели ответов. Их есть у меня:

Вопрос от Ё:
«А почему сопка каменистая? Почему хвост крючком? Почему тигр злой?...»

Ответ: Жаль, что Вы невнимательно читали материал. Я предложил лишь схему построения флага, для которой взял размещенное в интернете изображение герба Владивостока, утвержденного и зарегистрированного в 1995 г. (geraldika.ru/s/467)
У меня не было задачи нарисовать Вам готовый флаг. Но рисовать я умею, не сомневайтесь

Вопрос от Николая Смирнова:
«Согласен с экспертом, но с небольшим уточнением: начинать надо не с флага, а с герба (возвращения предыдущей версии)... В этой связи при принятии старинного герба целесообразно говорить не о его «учреждении» или «возрождении», а о восстановлении герба в употреблении...»

Ответ: Если Вы имеете в виду восстановление герба в том точно виде, как он был пожалован городу в 1883 г. ("В зеленом щите золотой тигр, поднимающийся по серебряной скале, с червлеными глазами и языком; в вольной части влево - герб Приморской области. Щит украшен золотой башенной короною о трех зубцах; за щитом два золотых якоря, накрест положенных и соединенных Александровской лентою"), то это невозможно в полном объеме. И корона уездного города, и помещенные за щитом якоря с Александровской лентой ныне не могут использоваться в муниципальных гербах. Объяснять все причины этого здесь слишком долго. Вы можете об этом прочитать в методических рекомендациях Геральдического совета при Президенте РФ на сайте Геральдика.ру (sovet.geraldika.ru/article/21037). В то же время город может увенчать свой герб муниципальной короной установленного для городов - центров субъектов Федерации образца, а именно золотой башенной короной о пяти зубцах с лавровыми листьями на обруче (как столица региона) и мечами (как город воинской славы), а также дополнить герб фигурами щитодержателей и знаков наград (лентами орденов Ленина и Октябрьской Революции). Об этом читайте в тех же рекомендациях о муниципальной символике. Что же касается стилистики изображения самого тигра и скалы, по которой он взбирается в гербе, то это лишь дело художественного вкуса и умения рисовальщика – это в гербе не фиксируется.

Вопрос от Александра Юртаева:
«...есть прекрасные флаги Архангельска, Екатеринбурга, и многие другие в России города, где герб размещается в центре полотнища...».

Ни флаг Архангельска, ни флаг Екатеринбурга, насколько мне известно, до сих пор не внесены в Государственный геральдический регистр РФ по причинам их несоответствия правилам. Есть лишь проекты. Изображение гербового щита на полотнище муниципального флага в Российской Федерации не помещается. Полотнище является эквивалентом поля гербового щита (читайте об этом на sovet.geraldika.ru/article/16288%3Cp).

Вопрос от ДедЛемур:
«А почему тигр идёт влево? В прошлое? А почему тигр не с герба?...»

Ответ: Тигр как раз с герба, и идет он направо, как и полагается. В геральдике понятия «право-лево» рассматриваются и описываются не с точки зрения наблюдателя, а с точки зрения того, кто как бы несет щит с гербом перед собой. То есть с точки зрения владельца этого щита. Попробуйте, у Вас получится.

Вопрос от БАМ:
«Зеленый флаг Ислама...»

Ответ:
А что Вы скажете, когда увидите штандарт Патриарха Русской Православной Церкви (www.vexillographia.ru/russia/mod_org.htm)?

Мнение от Псевдоняка:
«Убогие до жути варианты»

Ответ: Для себя любимого Вы можете сочинить все, что душе угодно. А городу иного не полагается. Герб и флаг – это опознавательные знаки и они должны быть идентичны по своей символике.

Мнение от Справедливый:
«Отвратительные эскизы».

Ответ: Иного Вам не полагается, и иное зарегистрировано не будет."

...Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это...

К сожалению ирония была только у нас. На самом деле это дело зашло слишком далеко. Прокуроры направляют в суды определения о нарушении федерального закона, а мировые суды такового не находят. По очевидному невежеству судей в столь специфических вопросах.
Граждан, заказавших (и очень даже небезвозмездно) у гражданки Бозиной печати с Госорлом и тремя над ним звездочками, соответствующие личные бланки, а теперь и такие же удостоверения уже десятки тысяч. И они засыпают госорганы своими обращениями и жалобами, петициями со ссылками на Коституцию, в которых как слепые щенки тонут правовики.
Герсовет вынужден регулярно писать свои заключения о том, что это нарушение статьи 17.10 Кодекса РФ "Об административных правонарушениях", если вообще не мошенничество, а перед Новым годом послал соответствующее письмо с разъяснениями и в Генеральную прокуратуру.
Я такой же текст привез из Герольдии в область для передачи в областные суд и прокуратуру, чтобы они довели эти разъяснения до рядовых судей и прокуроров, которые пребывают от этого явления в полном правовом ступоре.
Вот вам и ирония.

митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
›› Ровно поэтому ирония дорогого Максима Олеговича - "кажный гражданин СССР Расеи имеет право пользовать госгерп" - если я верно ее понял, пролетает мимо кассы: гражданин "Расеи" и "Расейская Педерация" находятся совершенно в иных правовых взаимоотношениях, нежели Империя и ее "филиал" (царство, губерния, область и пр.). РФ не имеет права на герб гражданина, а он - на ее герб (за редчайшими, особыми исключениями), а вот гербы империи и ее части совершенно естественно сочетаются вместе: у них один собственник - император.

Недавно здесь же на форуме обсуждались попытки одной дамы доказать, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право пользоваться Российской Федерации же гербом. Ирония была на это.
По поводу герба Курска на груди госорла, спасибо, дорогой Митя, объяснили. Неграмотен шибко)) Век живи - век учись!

Ульзана написал 2012-01-14 14:10:26:
››
ПС: "Кстати, вопрос заодно: в описании сказано, что голова - отрезанная. Это то же, что отсечённая или есть нюансы?"

митя иванов написал 2012-01-14 14:10:26:
››
Дорогой Максим Олегович, это к кому вопрос?

нууу... к экспертам желательно))
Просто у того же Рыльска есть вариант герба, где эта свиная голова изображена, как в мясной лавке стоящая на шее, рылом вверх - то есть конкретно отрубленная (отрезанная).. а вот слово "отсечённая" в геральдическом контексте обозначает просто ровный край. То есть присутствует определённая свобода в интерпретации герба при его рисовании. Вот я и задумался: "отрезанная" - это вариант "отсечённой" или всё-таки разное блазонирование?